Vorsicht vor Erfrierungen! Tragisches Ereignis

Forbi · 19. Dezember 2023 um 14:33

Hallo an alle, die Schnee lieben und gerne barfuß darauf laufen.

Aus aktuellem Anlass möchte ich ausnahmsweise einmal nicht davon schwärmen, wie schön es sein kann, auf Schnee zu laufen, sondern ausdrücklich davor warnen, die Gefahr von Erfrierungen zu unterschätzen!

Man stelle sich vor, jemand liest in einem Buch, in dem steht, wie schön es sich anfühlt, barfuß über Schnee zu laufen. Erfahrungen mit dem Barfußlaufen hat er nicht wirklich, aber er läuft gerne und er probiert es aus, bei Temperaturen im leichten Minusbereich. Vorsichtsmaßnahmen oder Warnsignale kennt er nicht oder nimmt sie nicht wahr - weil er im Dunkeln läuft, wo er seine Füße nicht beobachten kann. Da es sich so schön weich läuft auf dem Schnee, rennt er zwei Stunden durch den Schnee und findet es einfach nur toll…

Bis er zu Hause ankommt, wo er sieht, was passiert ist: die Fußsohlen sind fast ganz offen bis aufs rohe Fleisch, die Haut hat sich größtenteils komplett abgelöst und hängt in Fetzen, später fangen Zehen an schwarz zu werden (Erfrierung 3. bis 4. Grades). Neben unfassbaren Schmerzen (die erst Stunden später einsetzen) droht der Verlust von Gliedmaßen, möglicherweise werden Amputationen einzelner Zehen und Hauttransplantationen nötig sein, um seine Füße und sein Leben zu retten. Es ist fraglich, ob er jemals wieder richtig laufen können wird…

Klingt zu fiktiv? Frei erfunden? So unvernünftig kann doch keiner sein???

Doch! Das ist leider genau so vor wenigen Tagen passiert (siehe hier). Hier kam wohl noch erschwerend hinzu, dass seine Haut eh noch nicht stark genug war, um solche langen Läufe überhaupt barfuß zu absolvieren, selbst ohne Frost. Bei der langen Strecke hätte er vermutlich selbst bei warmen Temperaturen Hautschäden bekommen. Aber das hätte er dann rechtzeitig bemerkt und aufgehört. Nicht so bei Frost, denn wenn die Haut erst einmal gefriert, spürt man keine Schmerzen (zumindest vorübergehend).

Und genau das ist das Gefährliche daran: Man merkt es nicht, wenn man erfriert.

Deshalb kann es auch erfahrene Dauerbarfüßer treffen, die schon Hunderte Male barfuß auf Schnee gelaufen sind (mir auch, zum Glück nicht so dramatisch). Es ist immer abhängig von verschiedenen Faktoren, wie lange man sicher ist. Und die permanente Beobachtung der Haut UNTER den Füßen, sowie die Kontrolle des Gefühls in den Zehen ist essenziell, damit so eine Katastrophe wie die oben geschilderte nicht passieren kann.

Bitte gebt immer Acht und übertreibt es nicht!

Barfuß ist kein Wettbewerb!

stromkabelsalat · 19. Dezember 2023 um 14:39

Hi Forbi,
danke für den sehr wichtigen und hilfreichen Hinweis!

Ich wünsche der betroffenen Person gute Besserung!

LG
stromkabelsalat

Sven_Schumacher · 19. Dezember 2023 um 16:56

Zum Glück bin ich eher etwas zu vorsichtig bei so etwas.
Bei meinen bisherigen Versuchen (zwischen 5 & 10°C) habe ich immer wieder Mal die Fußsohlen angeschaut und abgetastet. Und ich habe nicht auf Schmerz gewartet, sondern die Schuhe angezogen, als es einfach keinen Spaß mehr gemacht hat. Jetzt - bei unter 5°C beschränke ich mich auf die Wohnung und klar begrenzte Wege (Mülleimer, Carport, Parkplatz vor dem Supermarkt)

Ich hoffe, dass es ein bisschen trainiert und habe da keine Sorge, das ernsthaft was kaputt gehen könnte.

Aber es ist für manche sicher wichtig, dass sie so etwas lesen.

Georg-MUC · 20. Dezember 2023 um 07:14

Bei diesem Bericht kommen mir doch einige Dinge etwas seltsam vor. 0 bis -2 Grad? Das reicht nicht aus für dieses Erfrierungsbild bei einem gesunden, trainierten Menschen. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Schneedecke wesentlich kälter war, er startete ja am Abend. Bei klarer Nacht strahlt Schnee die Wärme sehr stark ab, sodass er schnell auf -10°C und darunter ist. Das würde einiges erklären.
Eine weitere Erklärung ist wohl, dass er wohl trainiert ist, mit Schuhen zu laufen. D.h. dadurch ist die Durchblutung seiner Füße bereits eingeschränkt. Jeder Laufschuh beengt die Durchblutung und reduziert die Muskeltätigkeit im Fuß.
Höchst unwahrscheinlich erscheint mir, dass in einem Buch ein Loblied auf das Barfuß-Gehen im Schnee ohne explizite Warnung vor Erfrierungsgefahr „gesungen“ wird. Autor:innen solcher Bücher schreiben alle voneinander ab - man sieht dies ja z.B. an den immer wiederkehrenden Phrasen bzgl. „barfuß nicht bei Diabetes“ oder „barfuß Autorfahren kann den Versicherungsschutz gefährden“. Zudem ist das Buch nicht benannt. Hier würde ich doch zu gerne die Originalquelle anschauen.
Wenn sich dieser Fall also genauso zugetragen hat, dann erscheinen mir zumindest die Interpretationen und Umfeldaussagen nicht schlüssig.
Selbst die Möglichkeit, dass es sich bei diesem Diskussionsbeitrag um einen Hoax handelt, möchte ich nicht vollkommen ausschließen.

Sven_Schumacher · 20. Dezember 2023 um 07:43

Stimmt, das sind valide Einwände. Was im Internet verbreitet wird ist nicht alles wahr.

Allerdings gibt es Menschen die wirklich dumme Dinge tun. Teils als Challenge oder Mutprobe, teils weil sie die Folgen offensichtlich gar nicht bedacht haben.

Und es gibt ja auch Leute, die z.b. Einläufe mit Bleichmittel (Wundermedizin MMS) für eine gute Idee halten. Die ignorieren jeden Einwand.
Es wäre seltsam, wenn es nicht auch barfuß Extremisten gäbe, die Dinge erzählen, die jeder von euch sofort als Unsinn erkennen würde. Auch gibt es zu jedem Thema Bücher, die das Papier nicht wert sind.

Forbi · 20. Dezember 2023 um 08:35

Hallo Georg,
ja mein erster Gedanke war auch, dass das Verletzungsbild schon sehr krass erscheint. Und ich gebe Dir auch Recht, dass die tatsächliche Schneetemperatur möglicherweise niedriger war. Wir werden es nie erfahren.
Aber hier muss man auch sehen, dass derjenige kein Dauerbarfüßer ist und die Haut deswegen sicher viel schneller erfriert als bei unsereins. Das verstärkt die Schwere der Verletzungen. Hast Du ja auch geschrieben: die Durchblutung war vermutlich nicht ausreichend und überhaupt die ganze Hautstruktur mit allen ihren Mitteln, sich vor hohen Belastungen zu schützen (auch bei normalen Temperaturen) war offensichtlich gar nicht gegeben. Dazu kommt viel Unwissen und Übermut.

Aber auch, wenn wir wissen, dass wir als Dauerbarfüßer sowohl besser geschützt sind als auch hoffentlich verantwortungsvoller auf die eigenen Füße achten, sind Erfrierungen nicht ausgeschlossen. Ich habe 5 Jahre lang gedacht, es kann mir nicht passieren und plötzlich hatte ich auch Erfrierungen, ohne es beim Joggen direkt gemerkt zu haben. Erst später hat es höllisch gebrannt. Zum Glück hat das nicht zu so dramatischen Verletzungen geführt. Aber ich bin seitdem deutlich empfindlicher an manchen Zehen und die Zehen werden auch schneller taub als früher. Die Gefahr erneuter Erfrierungen ist also vermutlich größer als vorher und deswegen muss man immer wieder beobachten und kontrollieren und darf sich auch als langjährig Erfahrener nicht darauf verlassen, dass man es kann. Das habe ich zumindest für mich daraus gelernt jetzt.
Und dass man mit öffentlichen Schwärmereien über barfuß im Schnee vorsichtig sein muss bzw. entsprechende Warnungen ergänzen sollte, habe ich auch daraus gelernt. Ich bin ja selbst einer, der gerne mit sowas angibt, da mache ich keinen Hehl draus. Und wie schnell finden sich Nachahmer, die glauben, sie können das dann auch machen? Ich weiß es nicht, aber ich will niemanden mehr dazu verleiten!

Ich denke, dass die Geschichte auf jeden Fall echt ist. Ich bin in Kontakt mit Wolfgang und @Eva vom barfussblog und die sind wiederum in direktem Austausch mit der Verfasserin der Kommentare und haben detailliertere Beschreibungen und Bildmaterial geschickt bekommen. Ich wüsste nicht, warum sich jemand diese Mühe für Falschmeldungen geben sollte?!

Was das für ein ominöses Buch war, wollen wir auch gerne wissen (also Eva, Wolfgang und ich), eine Anfrage gab es da schon. Vielleicht erfahren wir demnächst mehr? Jetzt hatte die Wundversorgung und Verlegung in eine Spezialklinik erstmal Vorrang.

Georg-MUC · 20. Dezember 2023 um 10:11

Danke für die ergänzenden Erläuterungen! Ich kannte solche Schilderungen bisher nur von Extrembergsteigern, die z.T. tagelang extremem Frost ausgesetzt waren - aber dabei natürlich mindestens Bergschuhe anhatten.

Montanara · 20. Dezember 2023 um 23:49

Dem kann ich nur beipflichten.
Kälte kompromittiert die Eigenwahrnehmung! Ich hatte nach einer 5-Stunden-Wanderung auf altem Schnee, unterbrochen durch gelegentliche apere Stellen und daher zwischendurch immer wieder aufgewärmten Füssen, Kälteschäden. Man sah nichts, aber die üsse taten so weh, ich konnte kaum noch gehen. Dabei hatte ich immer gsd Gefühl gehabt, ich könnte alles spüren, kein pelziges Gefühl usw.!
Bei einer weiteren Winterwanderung ein Jahr später zog ich nach ca. 2 1/2 Stunden dann Sandalen an. DIe reichten völlig aus, denn die Kälte kommt von unten, und ich bewegte mich ja, meine Füsse wurden sofort warm. Zurück an der Wärme merkte ich, dass auch das schon fast zu viel gewesen war. Unser Gewebe ich nicht gemacht für eine längere Kälteexposition!
Dieser erste Kälteschaden und der zweite Beinahe-Kälteschaden haben zudem mein Gewebe geschädigt, es ist seither deutlich empfindlicher. Ich ging in einem darauffolgenden Winter mit dem Hund spazieren, hier bei uns, und ich war auf einer trockenen Teerstrasse bei 3 Grad unterwegs, wie oft, auch im Winter X-mal barfuss gegangen - aber nach dem Spaziergang blutete ich an den Zehen: Frostblasen! Auch hier hatte ich immer gas Gefühl gehabt, alles spüren zu können! Auch empfand ich die Füsse nicht als echt kalt! Ich traue seither der Kälte nicht mehr und ziehe lieber früher als später Schuhe an.
Lieber einmal zu früh las zu spät, das man nicht mal bemerkt, weil die Kälte die Wahrnehmung täuscht.

Liebe Grüsse
Dorothea

Leo · 23. Dezember 2023 um 18:30

M.E. ist zwar schon früher schon (fast) alles geschrieben worden, daher zur Wiederholung:
Barfüßige Winter-Wanderung mit üblen Folgen

Leo:

Hallo alle,

als Warnung, das Barfußlaufen im Winter nicht zu übertreiben, hier meine Erfahrung vom Anfang diesen Jahres:

Im kalten München und Umgebung waren meine Füße Barfußlaufen kaum noch gewohnt - mit Ausnahme kurzer Spaziergänge von 30 bis max. 40 Minuten an den raren „warmen“ Tagen (über 5 Grad) von der U-Bahnstation auf Umwegen zur Schwimmhalle oder zum Eisstadion. (Die 20m bei jeder Temperatur zur Mülltonne zähle ich hier mal nicht.) Da kam Mitte Januar 2005 ein Wärme-Einbruch: Sonne und Tages-Höchsttemperaturen um 7 Grad. Ich startete so gegen 2 vom S-Bahnhof Solln. Barfuß ging es zunächst an der Bahn entlang und dann runter ins Isartal. Zunächst störte der Split deutlich, doch dann hatte ich mich scheinbar daran gewöhnt. Es war 7 Grad, aber im Schatten lag noch Schneematsch, der doch verdammt kalt war.

Nach einiger Zeit genoß ich die Wanderung: Die Kälte an den Füßen machte mir nichts mehr aus, und die im Sommer sonst immer so unangenehme Passage mit dem spitzen Schotter ca. 1 km entlang der Isar unterhalb der Brücke zwischen Pullach und Grünwald machte erstaunlicherweise kaum Schwierigkeiten: Anstatt wie sonst auf möglichst sanften Pfoten rumzueiern ging ich mühelos einfach zügig darüber. Dann kam eine sehr lange schattige Passage mit Matsch und Eis, in der meine Füße nun doch unangenehm kalt wurden. Ich steigerte das Tempo - insbesondere bergauf zum S-Bahnhof Buchenhain, wo die Wanderung endete.

Als meine Füße auftauten, fingen sie höllisch an zu schmerzen, insbesondere an den beiden unerklärlichen Wunden, die ich mir vollkommen unbemerkt wo auch immer zugezogen hatte: Aus einem Ballen holte ich einen kleinen Split-Splitter raus, womit die Sache dann nach einiger Zeit auch erledigt war. An dem anderen war eine recht tiefe und stark schmerzende Wunde, aber es war kein Fremdkörper zu entdecken.

Nach ca. 1 Woche war ich beim Schwimmen, von der großen Wunde war nur ein winziges Loch geblieben, in das ich nachher vorsichtshalber noch etwas Desinfektionsspray spritzte. Trotzdem fing die Wunde nach 2 Tagen an zu eitern, so dass ich meinen Arzt aufsuchte, der das Loch in der Hornhaut etwas vergrößerte, damit der Eiter abfließen konnte. Jetzt war regelmäßiges Desinfizieren und Fußbäder angesagt.

Schwimmen war mir natürlich nach den Erfahrungen zu gefährlich und ich ging viel Eislaufen. Nach dem Schnüren der Schlittschuhe trat nun aber immer so ein merkwürdiges Druck- und Fremdkörpergefühl auf.

Es war nun ca. 5 bis 6 Wochen nach der folgenschweren Wanderung: Das Fremdkörpergefühl war immer stärker geworden, und das kleine Rest-Loch der Wunde war immer noch nicht verschlossen, sondern wurde komischerweise sogar größer! Als ich der Sache auf den Grund ging, stieß ich mit der Spitze des Taschenmessers auf einen Widerstand. Nach und nach beförderte ich dann ein Steinchen mit einer sehr spitzen Ecke und einem Durchmesser von ca. 4 mm zu Tage, das jetzt immer noch in 2 mm Tiefe lag. Nach dem Entfernen blieb ein recht großes Loch übrig, das bereits vollkommen mit Hornhaut ausgekleidet war. Beim nächsten Mal Eislaufen war das Fremdkörpergefühl dann weg, und das Loch war hinterher ziemlich platt. Die Hornhaut an der Stelle unter dem Steinchen war übrigens knochenhart, wie ich einige Zeit später feststellen konnte.

Ich weiß jetzt auch, was an dem diabetischen Fuß so gefährlich ist - wie beim Barfußlaufen mit durch die Kälte betäubten Füßen: Man spürt keine kleine Verletzung und rennt munter weiter, so dass aus der kleinen dann eine große Verletzung wird, an der man lange Zeit Freude hat…

Gerade Kälteunempfindliche wie mich möchte ich nach dieser Erfahrung warnen, es nicht genau so wie ich zu übertreiben.

Gruß

Leo

Das passierte mir so ähnlich dann aber noch einmal:
Kurzer Schnee/Split-Spaziergang und erneuter Frust beim Sport

Leo:

Hallo,

letzten Dienstag war ich beim Zahnarzt, um mir den Vorsorgestempel abzuholen. Draußen war es recht schön und ca. -5 Grad. Bisher hatte ich mir wegen einem langwierigen Grippalen Infekt (ich stecke mich leider nicht seltener an als vorher, bevor ich barfuß lief) das Barfußlaufen im doch recht kalten München und Umgebung bis auf kurze Wege zur Mülltonne oder winzige Runden auf dem verschneiten Rasen verkniffen. Mittlerweile hat der normale Rest-Schnupfen aber einem leichten Heuschnupfen Platz gemacht (einige Haseln blühen schon). Als ich beim Zahnarzt raus kam, steckte ich daher noch im Flur Schuhe und Strümpfe in meinen Rucksack.

Der ca. 400m lange Weg zur U-Bahn in München-Giesing war sehr angenehm erfrischend und gar nicht kalt. In der U2 und beim Warten am Scheidplatz auf die U3 gab es zwar einige erstaunte Blicke, aber keine Kommentare. In der U3 starrten mich 2 Kinder an, und dann erst recht beim Aussteigen an der Endstation Olympiazentrum. (Aber keine Kommentare - so wie ein anderes Mal: „Mama, der hat ja nur Füße!“) Die öffentliche Toilette am nördlichen Ausgang Richtung Olympiadorf war für Münchner Verhältnisse extrem sauber und daher ohne Ekel oder Überwindung barfuß-geeignet, aber ich erstickte fast an dem Qualm von einigen anscheinend Obdachlosen, die sich vor der Kälte da rein geflüchtet hatten.

Leicht benebelt startete ich meinen Spaziergang durch das Olympische Dorf und den Olympiapark zur Olympiaschwimmhalle. Den Weg gehe ich sonst oft ab +5 Grad barfuß zur Schwimmhalle oder zum Eisstadion. Dann liegt zwar meist kein Schnee aber der reichlich gestreute Splitt wird nach dem ersten Kilometer doch sehr nervig. (Insgesamt dürfte der Weg so 2km lang sein oder etwas länger.) Diesmal nervten Split und / oder Schnee: In der Mitte war besser geräumt und mehr Split gestreut worden, aber es fühlte sich nicht so kalt an. An den Rändern lag noch mehr Schnee aber weniger Split. Der Schnee war nach einiger Zeit aber doch sehr kalt, besonders auf dem Rasen. So gab es halt ein Wechselbad zwischen eiskaltem lockeren Neuschnee ganz ohne Splitt und anscheinend „wärmeren“ Schneeresten mit viel Split. Nach meiner folgenreichen Wanderung vom Anfang 2005 nahm ich das unangenehme Gefühl des Splitts dann aber dann doch als willkommene Kontrolle, dass meine Füße noch nicht so taub sind, dass die Gefahr besteht, mich wieder zu verletzen, ohne es überhaupt zu merken. Als ich nach ca. ½ Stunde in der Schwimmhalle ankam, schmerzten meine Füße aber dann doch schon etwas beim Auftauen.

Hier kann man auch an Aerobic- Gymnastik- etc. -Stunden teilnehmen und an Kraftmaschinen trainieren. Letzteres find ich zwar eigentlich ziemlich doof aber seit sich bei mir im fortgeschrittenen Alter manchmal der Rücken meldet, hab ich mich in bei einem wie berichtet barfuß-feindlichen Sportstudio angemeldet, von wo aus ich es nur 5 Minuten nach Hause habe anstelle von 1 Stunde oder mehr von der Olympiaschwimmhalle, wo ich früher im Winter noch öfter war. Der Boden in den Gymnastikräumen ist aber extrem hart; wenn man die Barfuß-Technik nicht richtig beherrscht, oder noch ungeübt ist, muss man aufpassen. Ich bin dort daher nicht immer barfuß, aber immer öfter.

Bisher gab es mit Barfuß keine Probleme, aber diesmal sagte der Vorturner am Ende der Stunde, dass barfuß nicht erwünscht sei; er hätte wohl vorher nichts gesagt weil er merkt, das ich es nicht zum ersten Mal mache. Andere Trainer wären da nicht so großzügig und würden mich gleich rauswerfen, insbesondere aus dem Kraftraum würde ich achtkantig rausfliegen, da nach der Ordnung da Schuhe vorgeschrieben seien. Und so kam es dann auch leider:

Am Eingang zum Kraftraum hing ein großes Plakat mit den Bestimmungen, insbesondere: „Die Teilnahme ist nur in Sportkleidung gestattet“ Ich hatte Sport-Hemd und -Hose an und fühlte mich daher ordnungsgemäß bekleidet. Aber kaum hatte ich an der ersten Maschine Platz genommen, kam auch schon der Übungsleiter an: Aus Versicherungsgründen müsse hier jeder Turnschuhe tragen (die ich nicht dabei hatte, da ich die Olympiaschwimmhalle bisher als un-spießig eingestuft hatte). Er ließ sich auf keine Sachdiskussion ein und wollte auch keine schriftliche Erklärung akzeptieren, dass ich auf eigenes Risiko trainiere: „Wenn Dir hier tatsächlich barfuß was passiert, zahlt die Versicherung nicht, und dann hab ich nen Haufen Ärger am Hals, weil ich Dich ohne die vorgeschriebenen Schuhe hab trainieren lassen!“ Bei dem Handtuch wär er ja noch kulant („Aus Hygienegründen ist beim Trainieren ein Handtuch unterzulegen“ - oder so ähnlich), aber so (barfuß) wär ihm dass zu heikel. Fazit: Hygienie nicht ganz so wichtig, aber panische Angst vor evtl. Haftung.

Entnervt hab ich mich wieder getrollt, ohne meinem Rücken was Gutes zu tun und hab dann noch an „Powergymnastik“ teilgenommen. Hier gab es dann keine Probleme, weder Blicke oder irgendwelche Kommentare.

Zum Schluß war ich dann noch etwas Schwimmen - dieser Sport ist wenigstens noch barfuß erlaubt!

Gruß und Guten Rutsch

Leo

… und sein dickes Ende: Ich hab’s mal wieder kräftig übertrieben!

Leo:

(Fortsetzung)

Ich zog mich zum Schwimmen um und setzte mich auf eine Bank, um meine Füße in Ruhe langsam aufzutauen, die dabei leicht schmerzten. Nach 10 Minuten ließ der Schmerz nicht wie sonst üblich nach, sondern wurde sogar noch stärker! Wie im Zeitraffer lief (jetzt erst!) links und rechts je eine riesige Blase voll, und zwar nicht mit der normalerweise farblosen Blasen-Flüssigkeit, sondern mit einem Mischmasch von dieser und Blut (oder was das Rote sonst immer sein sollte). Ich hatte es also mal wieder übertrieben, und den Mund mit den „warmen Füßen“ offensichtlich kräftig zu voll genommen. Dabei hatte ich doch immer darauf geachtet, auch ja den Splitt noch zu spüren! Ja, ja, genauso wie letztes Jahr bin ich dann HINTERHER auch noch auf Georg’s Warnung von 1998 vor Erfrierungen im Best-of gestoßen: „Wenn man was merkt, ist es zu spät!“ Nun, ich hatte nichts gemerkt (oder war das etwas unangenehme Kältegefühl in den letzten 10 Minuten etwa schon alles, was man merkt, wenn’s eh schon zu spät ist?) - aber nun war es auf jeden Fall zu spät.

Ich taute mich dann noch weiter unter der nur mäßig warmen Dusche auf, sah dabei eine halbe Minute lang Sternchen während mein Puls plötzlich raste. Doch der Spuk war schnell wieder vorbei, und ich ging schließlich 45 Minuten Schwimmen. Nach dem Anziehen humpelte ich dann in 13 (statt normal gemütlich 10) Minuten zur U-Bahn, glücklicherweise konnte ich die vorsichtshalber mitgenommenen Sandalen vorne sehr weit einstellen. Nach dem Essen zu Hause hab ich jetzt die mit Blut angereicherte Blasenflüssigkeit wie von Georg empfohlen mit mäßigem Erfolg zum geringen Teil entfernt: Bei den winzigen Blasen an den beiden dicken Zehen mit vollem Erfolg; danach war der Druck weg und die Schmerzempfindlichkeit gegen Berührungen auch. Die beiden Riesenblasen an beiden Füßen unter fast den kompletten Ballen vom großen Zeh (1.) bis fast zum 4. (am Finger wär’s der Ringfinger) waren zwar was austretende Blasenflüssigkeit angeht sehr ergiebig, aber kurze Zeit später baute sich der Druck erneut auf.

Belastung auf den Ballen tut höllisch weh, ich gehe jetzt nur noch auf den Außenkanten und meine Knie schmerzen davon auch nach ca. 20 Metern, weil sie jetzt plötzlich das Belastungsmuster von O-Beinen ertragen müssen, anstelle des bei meinen X-Beinen üblichen. Eine Recherche im Internet machte mir so richtig Mut: Beim Aufwärmen erfrorener Gliedmaßen könne es durch das plötzliche in den Kreislauf gelangene Blut zu einem Schock kommen. Ich schluckte etwas, nachdem mir jetzt klar wurde, was die Sternchen zu bedeuten hatten. Bis die Blasen verheilt seien, dauere es lange, besonders bei blutigen Blasen. Therapie: Chirurgische Eröffnung und Entfernung der Blasendecke und Wundbehandlung. Bei Beeinträchtigung von arteriellen Gefäßen wird Thrombose-Prophylaxe mit z.B. ASS (Aspirin) empfohlen.

Gestern Morgen habe ich mich dann ins Büro gequält: Normalerweise sind es von mir zu Hause bis zum Bahnhof und dann vom Bahnhof ins Büro jeweils höchstens 5 Minuten Fußweg - gestern morgen brauchte ich schon jeweils 11. Den Weg zur Kantine hab ich mir verkniffen und der Weg zum Klo war mir auch schon lästig. Ein erneuter Versuch der Linderung des starken Druckschmerzes brachte zwar nochmals je nach Stelle mehr oder weniger rote Blasenflüssigkeit zu Tage, aber dann schlossen sich die Löcher wieder, und der Druck baute sich erneut auf. Am Abend wurde es mir richtig kalt im Büro (normal ist mir immer zu warm) und ich ging früher heim als geplant. Ich benötigte jetzt sogar jeweils 14 Minuten für die Fußwege. Wegen des vielen Schnees konnte ich die Sandalen nicht sauber aufsetzen und so kam es immer wieder zum schmerzenden Druck auf die Blasen.

Heute morgen war der Druck erträglich, so lange ich nicht gehen musste. Der Schnee war noch höher, wie üblich war schlecht geräumt, und so beschloß ich, zu Hause zu bleiben. Da man jetzt auch bei 1 oder 2 Tagen schon eine Krankschreibung braucht, musste ich also zum Arzt. Mein verständnisvoller und taktvoller Hausarzt (der mich auch schon öfters barfuß gesehen hat) ist in Urlaub. Fachlich hätte sich auch ein Orthopäde angeboten, der seine Praxis ganz bei mir in der Nähe hat, im selben Haus wie das Fitnessstudio: „Orthopädische und Chirurgische Gemeinschaftspraxis“ Unter diesen Umständen musste ich wohl erst recht mit der im Internet empfohlenen chirurgischen Therapie rechnen, und so bin ich lieber die lächerlichen 1,5 km mit dem Taxi (welch Verschwendung!) zur Vertretung meines Hausarztes gefahren, die mich zunächst auch zum Chirurgen weiterschicken wollten (Mann und Frau kümmerten sich gemeinsam um mich Exoten). Sie hielten mit ihrer Meinung nicht hinter dem Berg: „Ich hab mal den Messner im Vortrag gesehen, der hat auch so was gehabt, der ist auch so ein Verrückter! Manche Leute müssen ja auch durchs Eiswasser schwimmen!“ Da ich mich standhaft weigerte, zum Chirurgen zu gehen, erhielt ich Krankschreibung, Verbandsmaterial und ein Rezept über ein Desinfektionsmittel zur Verhütung einer Infektion (falls sich die Blase öffnet). Außerdem gab es noch den Rat, die Beine hochzulegen (wo ich auch schon selber drauf gekommen war) und statt ASS lieber das auch noch entzündungshemmende Ibuprofen zu nehmen: Thrombosegefahr besteht nicht, und wenn das Blut durch ASS verdünnt wird, ist es eher schlechter für die Blase.

Als sie dann meinte, sie hätte sich selbst erst mal eine Verbrennung zugezogen, aber bei der Abkühlung dann noch zusätzlich eine Erfrierung des umliegenden Gewebes in Eiswasser ohne überhaupt etwas zu spüren, dachte ich schon, ein gewisses Verständnis heraus zu hören. Zum Abschied wurde sie dann aber noch mal deutlich: „So einen Blödsinn machen Sie aber wohl nie wieder!“ Ich zog es vor, ihr lieber nichts von meinem Wintererlebnis des letzten Jahres zu erzählen, und humpelte durch die Tür, die sie mir mit immerhin mitleidsvollem Blick aufhielt.

Gruß

Leo

P.S.

Hallo Ihr erfahrenen Winter-Barfüßer:

Gibt es denn wirklich gar keine brauchbare Vorwarnung?? Ich hab doch immer alles gespürt!

Mir würde jetzt höchstens einfallen, einen Winterausflug eher so zu gestalten wie Michaels Basel-Besuch an Heiligabend: Nicht alles an einem Stück, sondern Füße zwischendurch immer wieder komplett aufwärmen.

Dann folgte eine wüste Diskussion mit immerhin wertvollen Tips:
Erfrierungswarnstufe

Lorenz_PZ:

Hallo Leo,

Leo:

Daher meine Frage im P.S.: Gibt es sowas wie eine Erfrierungswarnstufe?

für mich passt die empirische Formel: 10 min geteilt durch die Minusgrade gibt die maximale Zeit, die ich unbeschadet barfuß laufen kann. Bei längeren Versuchen habe ich mir auch schon leichte, aber nicht behandlungsbedürftige Frostblasen an den Zehenspitzen zugezogen. Diese Versuche waren aber nicht verrückt, sondern notwendig, um eine vernünftige Risikogrenze für Kneipp’sches Schneetreten angeben zu können. Die Tücke dabei ist allerdings, dass der Schnee bei klarem Wetter erheblich kälter sein kann, als das Thermometer an der Hauswand zeigt. Kalter Pulverschnee fühlt sich ganz toll an, ist aber heimtückisch, weil er die Schmerzempfindung sehr schnell betäubt.

Leo:

Es gibt mich tatsächlich, wenn mich bisher auch nur einer vom Forum persönlich kennengelernt hat, nämlich Lorenz, den ich bei seinen Barfußparks auf den beiden Münchner Street-Life-Festivals traf.

Danke für den Hinweis! Jetzt kann ich dich zuordnen und auch ganz klar bezeugen, dass dein Geisteszustand erheblich besser ist, als der von Leuten, die dieses Forum zur Befriedigung ihrer Streitsucht missbrauchen…

Leo:

Solche Häme gibt es schon genug von Nicht-Barfüßern, da kann ich hier durchaus drauf verzichten!

Das muss man ignorieren – fällt unter Risiken und Nebenwirkungen eines frei zugänglichen Forums. Schade nur, dass dadurch immer wieder interessante Diskussionsteilnehmer und ganz besonders die Frauen verprellt werden ! ((

Barfüßige Grüße von Lorenz

Und ich war dann doch nicht der einzige:
Frostblasen

Markus U.:

Hi Leo!

Schmerzhafte Bekanntschaft mit Frostblasen hatte ich auch schon gemacht, weil ich am Feldberg im Schwarzwald bei -6° C stundenlang an einer Stelle gestanden und auf den Bus gewartet hatte (ich hatte mich zwar rechtzeitig nach den Abfahrtszeiten erkundigt, aber was hilft das, wenn die Busse schon vollbesetzt sind und daher einfach an der Haltestelle vorüberrasen?). Bei mir zeigten sich die Blasen am Abend, und zwar an allen Zehen; sie waren riesengroß und ganz weiß und mit einer nahezu klaren, wäßrigen Flüssigkeit (also nicht mit Blut) gefüllt. An der rechten zweiten Zehe waren die Schmerzen besonders unerträglich; ich stach die Blase mit einer Nadel auf, damit die Flüssigkeit abfließen konnte, aber es bildete sich ständig neue Flüssigkeit, so daß ich einen Hautarzt aufsuchte, der die Blasen fachmännisch aufstach, mir Salbe verschrieb und einen Verband anlegte. Die nächsten vier Wochen trug ich schwarze Sokken in Sandalen (geschlossene Schuhe hätten viel zu sehr geschmerzt), und barfuß war ich in der Zeit nur in der Badewanne (im Bette trug ich Sokken). Salbe und Verband wurden regelmäßig erneuert. Nach etwa vier Wochen waren meine Füße wiederhergestellt und die Lust am Barfußlaufen ebenfalls. Ich laufe auch heute bei Temperaturen bis zu -5" C barfuß, aber nicht in Gegenden, die „fernab der Zivilisation“ sind; ich bin sowieso lieber in der Stadt unterwegs. Ob es „Warnzeichen“ gibt, kann ich trotz eigener Erfahrung mit Frostblasen nicht sagen; an der Bushaltestelle hatte ich jämmerlich gefroren; alarmiert war ich aber erst, als meine Füße im Warmen höllisch zu schmerzen anfingen.
Was den Arzt betrifft, würde ich mich in einem solchen Falle keinem Chirurgen anvertrauen; es betrifft das Fachgebiet eines Hautarztes. Ich hatte dem Arzt erzählt, daß ich bei -6° C barfuß gelaufen (bzw. herumgestanden) war; und er hatte mit dem Kopf geschüttelt, aber das war mir egal; ich wollte nur, daß er mich behandelte, und außerdem unterliegt er ja der ärztlichen Schweigepflicht.

Gute Besserung wünscht

Markus U.

Mittlerweile bin ich 18 Jahre älter und vorsichtiger geworden: Wenn ich die Kälte nicht mehr spüre, ziehe ich sofort Schlappen an oder trage sie gleich von Anfang an.

Sven_Schumacher · 23. Dezember 2023 um 19:20

Danke. Ausführlich und wichtig. Für mich ist es zur Zeit noch nicht gefährlich, weil ich eh ein bisschen übervorsichtig bin. Aber wenn alles gut funktioniert, wird man vermutlich auch mal zu mutig.

Noch mal die Frage: ab welcher Temperatur haltet ihr Erfrierungen für extrem unwahrscheinlich? Also Bodentemperatur. Bisher lese ich heraus, dass oberhalb von 5°C eher nicht damit zu rechnen ist, wenn es keine Schneereste gibt und der Boden nicht kälter ist?

Matthias_MUC · 23. Dezember 2023 um 19:36

Nach meinem subjektiven Eindruck und passend zu meinen nicht repräsentativen Erfahrungen würde ich sagen, oberhalb von +5°C bist Du definitiv auf der sicheren Seite, was lokale Erfrierungen betrifft.

Forbi · 25. Dezember 2023 um 21:53

Hm, vermutlich ja, aber ich würde mich nicht drauf verlassen, bzw. selbst wenn man keine Gewebeschäden zu fürchten hat, kommt noch ein anderer Aspekt hinzu, nämlich Unterkühlung. Es ist also immer eine Frage, wie lange man draußen ist und wie sehr man sich dabei bewegt.

Gestern hatten wir z.B. knapp 6⁰ in Berlin und ich habe vormittags eine halbe Stunde vorm Bäcker auf der Straße gestanden. Da ist mir die Kälte schon ganz schön ins Gebein gekrochen - trotz Strickstulpen. Da fing die Farbe in der Sohlenhaut schon an, teilweise zu verschwinden - was ein Warnzeichen ist (ich hatte übrigens Sandalen im Rucksack dabei).
Nachmittags bin ich bei derselben Temperatur gute 2 Stunden durch den nassen Wald gelaufen und das war überhaupt kein Problem, weil ich da ständig in Bewegung war.

Bei Temperaturen unter 5-6⁰ nehme ich jetzt immer vorsorglich Schlappen mit. Habe ich früher nicht gemacht, aber man lernt ja auch dazu. Gesünder ist es allemal, sich rechtzeitig schützen zu können, falls man doch außerplanmäßig eine Stehpause machen muss…

Unterkühlen kann man sich auch bei deutlich höheren Temperaturen als 5⁰C, wenn’s blöd lauft. Deswegen obenrum immer schön warm einpacken. Wenn der Rumpf warm ist, werden auch die Extremitäten besser mit Blut versorgt. Friert dagegen der ganze Körper, werden die lebenswichtigen Organe priorisiert versorgt. Auf ein paar Finger oder Zehen kann der Körper schon eher verzichten… Aua

Matthias_MUC · 26. Dezember 2023 um 00:17

Daß sich jede*r gegen allgemeine Unterkühlung schützt, setze ich mal voraus, klar.

Andi · 16. März 2024 um 23:49

Hallo Forbi!

Meine Güte, das ist ja schrecklich!!! Nein, klar ist das nicht erfunden, am Wahrheitsgehalt Deines Beitrages zweifelte ich keine Sekunde. Meine Güte, das ist ja wohl die „höchste“ Strafe für jemanden, der das Barfußgehen liebt, es mal ausprobiert und dann einen solchen Albtraum erfährt, schrecklich!!!

Mein ganz wichtiger Tip ist folgender:
wenn man bei Schnee barfuß geht, sollte man unbedingt auf die „Signale“ des Körpers bzw. der Füße hören, vor allem auch gestreute Wege vermeiden, Splitt ist schon Dreck, aber Salz ist gefährlich, zumindest, wenn es während des Schmelzprozesses aktiv ist.
Man muss auch immer bedenken, dass man nicht erst umdrehen und den Spaziergang abbrechen kann, wenn man merkt, dass es nicht mehr geht, denn dann ist es schon zu spät, da man dann die gleiche Strecke wieder zurück zum Auto, zum Haus oder was auch immer gehen muss, wo man in Sicherheit ist.
Es ist natürlich echt schwer, einzuschätzen, wann man besser umdreht, bevor das Gefühl kommt, dass man nicht mehr kann und hat dann noch den ganzen Rückweg vor sich.
Darum würde ich mal sagen, kann es auch nicht schaden, wenn man einen Rucksack mit sich trägt, in dem man ein Handtuch, warme Socken und Winterschuhe hat.
Was auch sehr schmerzhaft ist, ist der, wie ich ihn immer nenne „Kälteschmerz“, das ist ein Hämmern in den Zehen, was daran liegt, dass sich die durch die Kälte zusammengezogenen Gefäße, die auf diese Weise den Blutkreislauf schützen wollen, bei dann zu plötzlich eintretender Wärme zu schnell wieder weiten, was dann dieses höllische Hämmern verursacht.
Das kennt wohl auch jeder aus Kindertagen, wenn man mal ohne Handschuhe im Schnee getobt hat und dann zuhause ins Warme kam, denn dann erfuhr man dieses Gefühl an den Fingern, an den Füßen können es im Grunde ja nur Barfüßer erfahren.
Im Saarland sagt man: „Geiz“ dazu: „Au, ich hann de „Geiz“ en da Fingere!“

Ja, ganz genau, man sollte am Rest des Körpers dem eigenen Kälteempfinden entsprechend gekleidet sein, damit der Körper für einen gewissen Wärmeausgleich sorgen kann.
Einige Barfüßer, vor allem eben Anfänger, machen den Fehler und tragen zur Barfüßigkeit kurze Sachen, da es vom Gesamtbild her besser passt, klar, im Winter wäre das denkbar schlecht, ich oder wir erfahrenen, fortgeschrittenen Barfüßer tragen zur Barfüßigkeit durchaus auch dicke Pullis und Daunenjacken, das muss schon sein, eben genau so, wie wir es auch beschuht tun würden.
Klar, denkt man, dass es verrückt aussieht, aber das interessiert mich garnicht mehr, denn es macht mir Spaß und niemand wird dadurch belästigt und/oder in irgendeiner Form gefährdet.
Auf der anderen Seite finde ich, dass dicke Sachen im Winter und dazu barfuß, auch durchaus ein reizvoller Anblick sein können.

Liebe Barfußgrüße,
Andi

Matthias_MUC · 17. März 2024 um 00:26

@forbi, weißt Du inzwischen, wie das ganze ausgegangen ist?

Forbi · 17. März 2024 um 11:46

Nicht so richtig, würde mich auch interessieren! Soweit ich gehört habe, konnten wohl immerhin Amputationen vermieden werden, aber der Betroffene wird vermutlich für sehr lange Zeit auf Spezialschuhe o.ä. angewiesen sein. Mehr weiß ich leider nicht.

Vielleicht kann @Eva was dazu sagen? Oder die Betroffenen selbst? Es schien ja, dass ihnen selbst daran gelegen war, andere aufzuklären und aus dieser negativen Erfahrungen lernen zu lassen?!

Forbi · 17. März 2024 um 23:32

Ich habe übrigens gerade eine interessante Faustformel für das Gehen bei Minusgraden gefunden:

Die folgende Faustregel gibt einen Anhaltspunkt, wie lange es bei flotter Gangart gefahrlos möglich ist, wenn ein gewisser Abhärtungsgrad vorausgesetzt werden kann: 10 min geteilt durch die Minusgrade.

Bspw. bei -2°C also 5 Minuten. Das klingt für mich plausibel. Manche können auch länger, aber 2 Stunden ist definitiv viel zu viel!

Eva · 18. März 2024 um 06:20

Dieses ganze Drama ist auch für die beteiligte Bekannte leider nicht folgenlos geblieben. Ich hoffe, dass sie, sobald sie sich erholt hat, ein Update geben kann. Sie hat mir, sobald es ihr möglich ist, eine Art Abschlussbericht in Aussicht gestellt.
Da sie jedoch schwer angeschlagen ist, kann das noch dauern. Und ob sich der Betroffene selbst jemals zu Wort melden wird, bezweifle ich. Man braucht großen Mut und zeitlichen Abstand, um das alles zu verarbeiten. Die Scham - vor allem auch sich selbst gegenüber - muss enorm groß sein. Es ist ein Schicksal, das mit einem Schlag die Zukunft bestimmt und dass sich keiner von uns wünscht.
Ich denke, jeder von uns kann aus diesem Vorfall etwas für sich mitnehmen (unabhängig davon, wie er zustande kam).

Vielleicht bekommen wir mal ein Update - vielleicht auch nicht. Die Entscheidung darüber liegt nicht bei uns

Sven_Schumacher · 18. März 2024 um 11:31

Es ist eigentlich auch nicht so wichtig, das ganz genau zu wissen.

Es ist eine Warnung und Kälteschäden sind oft mit dauerhaften Einschränkungen verbunden oder auch mit Amputationen. Man kann nur hoffen, dass die Person damit Frieden schließen kann. Manche Bergsteiger haben später ohne Zehen wieder Berge bestiegen. Manche sogar mit Prothesen.

Und wir dürfen diese Warnung weitergeben, damit kein anderer Schaden nimmt.